[SPOILERS] É o princípio do fim. Isto que acabei de escrever pode ser um cliché, mas não deixa de ser verdade: a série que cativou milhões de pessoas em todo mundo vai terminar daqui a uns meses e este duplo “LA X” foi o primeiro tomo dessa recta final que rapidamente vai ser percorrida. E depois o que resta? A saudade, certamente. Mas, para já, em vez de andarmos a saltar no futuro e a imaginar como será um mundo sem novos episódios desta coisa viciante a que lhe deram o nome de “Lost”, nada melhor que saborear o seu regresso em mais um episódio de cortar a respiração.
Reset ou realidade alternativa? Tal como a syrin já tinha referido a determinada altura durante os seus comentários aos episódios da temporada passada, há uma teoria (que parece que até tem sido bastante explorada na banda desenhada) que dita que quando alguém viaja ao passado e o modifica acaba não por modificar o seu presente mas sim criar uma linha temporal (ou realidade) alternativa, fazendo com que a linha temporal em que essa pessoa se encontrava quando viajou para o passado continue a existir. E aqui é isso que acontece. Apesar de não ser inicialmente aparente, e apesar de poder passar algo “ao lado” de quem não tenha por hábito ler/ver histórias assentes nesta temática, a das viagens no tempo, a existência de uma linha alternativa, ao invés de um reset, torna-se clara quando o Desmond (Henry Ian Cusick) aparece no voo 815 da Oceanic, quando descobrimos que a ilha está submersa, quando o Boone (Ian Somerhalder) revela que a sua irmã ficou na Austrália, quando o Hurley (Jorge Garcia) é famoso o suficiente para ser reconhecido pelo Artz (Daniel Roebuck) – além de revelar que é o gajo mais sortudo no mundo – e mais uns quantos pequenos pormenores que à primeira vista passam despercebidos e à segunda não (por exemplo, o facto da Cindy (Kimberley Joseph) dar apenas uma garrafinha de bebida ao Jack quando na viagem original tinha dado mais que uma).
Ora, depois de flashbacks, flashforwards e saltos temporais, desta feita, a equipa por detrás da série dá-nos uma linha temporal paralela mas alternativa. Resta saber se a determinada altura ambas as linhas se cruzarão – e, caso isso aconteça, que efeito resultará dessa junção – ou se ambas as linhas continuarão separadas até ao fim dando-nos duas opções de finalizar a série.
Eu acredito que esta linha alternativa terá uma importância para o que decorre actualmente na linha temporal da ilha até porque: primeiro, eles deram-se ao trabalho de pôr a Juliet (Elizabeth Mitchell) a dizer do Além ao Miles (Ken Leung) que o plano deles tinha funcionado; e segundo, tive sempre a sensação de que o Jack (Matthew Fox) será o ponto em comum entre as duas linhas temporais e que de alguma forma este Jack alternativo terá, apesar de ainda latentes, memórias do que se passou até à explosão – daí o olhar dele, tanto a primeira vez que aparece em cena como depois quando está ao espelho, bem como a descoberta daquele corte na garganta. Caso contrário, a linha alternativa deixará um sentimento de que, apesar de ser divertido rever alguns dos personagens antigos e testemunhar qual seria o seu destino de toda esta maralha caso o avião não caísse, tudo aquilo não passa de minutos de mistérios da ilha que poderiam estar a ser resolvidos e não estão.
Flocke igual a Smokey. Poderia ser mais óbvia a forma como nos confirmaram que o falso Locke (Flocke, como foi apelidado por essa net a fora) é na realidade o Smokey? Excelentes cenas, para não variar, entre o Ben (Michael Emerson) e o Flocke (Terry O’Quinn). Além disso, o Smokey entrou em acção e ficou confirmado ainda o porquê da cabana do Jacob estar rodeada daquele pó negro, ou seja, serve para impedir que o mesmo ou entrasse ou saísse. Claro que sabendo agora que o MIB e o Smokey são a mesma entidade, a minha teoria sobre o MIB estar aprisionado na cabana do Jacob deixa de fazer sentido, mas… ficam-me tantas dúvidas e contradições em mente que é melhor guardá-las para outra oportunidade.
Sayid igual Jacob? Se bem que as cenas entre o Flocke, o Ben e o Richard (Nestor Carbonell) foram soberbas, as mais intrigantes chegam-nos através do Sayid (Naveen Andrews). A mais óbvia questão a pairar no ar é como é que ele ressuscitou? Afinal, já por outras ocasiões nos foi dito e provado que “o que está morto, está morto”. Então o que estará por detrás desta ressurreição do Sayid? E será que devemos ter em conta para a mesma estes outros factores: o Jacob (Mark Pellegrino) é que mandou o Hurley levá-lo para o Templo; o Jacob, através de um bilhete que estava dentro de um Ankh que se encontrava guardado no interior da caixa da guitarra que o Hurley trouxe para a ilha (ok, isto foi completamente exagerado, para quê por um bilhete tão pequeno num Ankh tão grande?) é que, aparentemente, terá dado ordem a que os Outros o mergulhassem na água (que tinha mudado de cor, seja lá o que isso signifique); há uma constante conversa de que se o Sayid morrer está tudo perdido; quando ele acorda, um dos novos Outros, o interpretado pelo John Hawkes, parece genuinamente apanhado de surpresa. Assente em tudo isto, poderei pressupor que o Jacob terá arranjado aquilo tudo para encarnar no Sayid e assim criar uma frente de combate para derrotar o Flocke? Teremos no horizonte um Fsayid vs. Flocke?
Como hoje é dia de futebol e já fiz o meu pai estar à espera que eu acabasse de escrever isto para irmos embora em direcção ao estádio da Luz, além de que não tive oportunidade de rever o episódio, aqui ficam mais algumas cenas que achei interessantes e o resto deixo à vossa consideração nos comentários:
- As cenas entre o Sawyer (Josh Holloway) e a Juliet voltaram a ser bastante fortes emocionalmente e foi bom ver que o duelo Sawyer/Jack está de novo reacendido e, desta feita, mais forte do que nunca.
- A introdução ao Templo foi excelente. Visualmente deslumbrante, um Michael Giacchino em grande forma, e novos Outros bem interessantes. Gostei particularmente do japonês (“I don’t like the way english tastes on my tongue.”), interpretado pelo Hiroyuki Sanada.
- A Claire (Emilie de Ravin) voltou a entrar em cena, apesar de apenas por breves instantes e apenas na linha temporal alternativa.
- A Cindy e os miúdos estão de regresso, apesar de ainda continuarmos a não saber nada do que lhes aconteceu desde que foram levados pelos Outros (especialmente saber o que lhes aconteceu durante os saltos no tempo visto os Outros não saltarem e eles, como elementos do voo, também deveriam ter saltado tal como o resto dos passageiros que acompanhámos na temporada passada).
- E por falar no resto dos passageiros, presume-se que o Bernard (Sam Anderson) e a Rose (L. Scott Caldwell) também tenham regressado ao presente, certo?
- Charlie (Dominic Monaghan), Boone, Marshal (Fredric Lehne), Artz, Frogurt (Sean Whalen).
- O Greg Grunberg a dar uma perninha, encarnando de novo (se bem que só fornecendo a sua voz) o piloto do voo 815 da Oceanic, Seth Norris.
- Por último, um pormenor extra-episódio: parece que a data do episódio final é 23 de Maio, um domingo. Não faço ideia por que razão.
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Também gostei bastante. Acho que o facto de termos duas realidades temporais ser bastante “lógico” (embora como este assunto seja meramente teórico, qualquer resolução teria que ser aceite) pois vem mudar (mais uma vez) o mecanismo da narrativa e tornar tudo ainda mais interessante (quem nunca colocou a pergunta: “E se não tivesse acontecido o acidente?”). Também acho que, de alguma forma, as narrativas irão ligar-se. E tal como tu, também acho que Jack será peça fundamental aqui.
As novas personagens também me convenceram e a música esteve muito boa (não que antes fosse má), dando ainda mais dramatismo a tudo. Só não concordo com a nota. Dar-lhe-ia 93
Ah, FLocke vs FSayid era épico! Estou a torcer por isso =)
A minha ideia sobre a realidade alternativa e ligeiramente diferente, e bastante out there. Por causa de Lost li há uns tempo a Teoria do gato de Schrodinger – http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger%27s_cat
Eu acho que se esta a passar aqui algo de semelhante. Temos duas linhas temporais diferentes a decorrer ao mesmo tempo (gato morto e vivo), equanto a caixa esta fechada. Quando se abre a caixa apenas uma e real (o gato esta vivo ou morto, nao ambos). Portanto teríamos um acontecimento no final da temporada que levaria a abrir a caixa.
A ilha já foi chamada de caixa magica e tudo
E no que da não se conseguir dormir depois de ver o episódio, teorias loucas
Ah, e a nota :5:
O final do primeiro episódio foi absolutamente fantástico. Quase que parecia uma espécie de conclusão definitiva de algo, vê-los sair um a um, entre olhares desconhecidos. Gostei bastante. Em relação ao resto: estupendo, um grande regresso com uma nova dinâmica que encaixa e resulta às mil maravilhas.
Essa teoria do Sayid faz todo o sentido. Em relação à água ter mudado de cor eu acho que significa que perdeu as capacidades curativas, daí ele se ter cortado e a ferida não ter sarado.
A ver vamos, o que interessa é que estamos de volta! :4meio:
Miguel, eu vi tudo de seguida. Onde é que é o final do 1 episodio?
Quando eles estão a sair do avião
Exacto!
Em relação à água ter mudado de cor eu acho que significa que perdeu as capacidades curativas, daí ele se ter cortado e a ferida não ter sarado.
Eu isso percebi. Não percebi foi a razão para ter acontecido naquele momento. Se a teoria do Fsayid se confirmar, talvez tivesse acontecido porque o Jacob precisava que o Sayid morresse e então a água teria de perder as suas características curativas naquele momento (e deve ter sido naquele momento, porque foi mesmo um dos Outros que estranhou a água ter mudado de cor).
Este inicio de temporada foi excepcional. Estou com um nó encefálico gigante. Ambas as teorias, da syrin e do bubbles, fazem bastante sentido. Também espero que é a linha temporal do “e se não tivesse acontecido o acidente” tenha um objectivo especifico.
Algumas questões
– como é a Juliet sabia que funcionou? Aquando da morte dela (excelente cena) pareceu-me que as 2 realidades condensaram-se naquele instante. O que vos pareceu?
- Onde é que estavam o Walt e o Michael? Não era suposto estarem no aviao? Se o problema é os anos que ja passaram pelo actor (o que seria contraditorio à realidade paralela) contratavam outro. A gente desculpava
ps – Que o Benfica nos brinde com mais uma grande vitoria, ZB!
Ah so mais um comentário: sendo o MIB o nevoeiro faz todo o sentido que o Locke tenha sobrevivido quando o viu. Fazia tudo parte de um plano maior. É bem…
Ainda não vi, seus “adiantados”.
Não sei se já conseguirei aguentar ainda uma inteira semana mais sem ver isso.
Uii…
Mas agora compreendo melhor as razões de a outra série de J. J. Abrams (Fringe) andar tão “simplezinha” e arredada do seu tema principal (o dos mundos paralelos). Foi agora ter a Lost com uma nova interpretação… e estas situações são culpa de (Abrams e os seus argumentistas) terem feito o Star Trek 2009 (o “novo” 1º filme da saga)… e como já andam até a alinhar as histórias da sequela… as ideias descartadas andam a parar nas séries… só pode. Ainda bem.
Ora bem… e se “importar” já hoje o episódio… hummm… épá o meu rato está a mexer-se sozinho… não sou eu que apontei… hã… Lost S06E01… bye-bye!!!
Ai as saudades de ficar a pensar sobre o que acabei de ver.
Antes do episódio = :whistle:
Enquanto via = :noway: :whhhattt:
No fim = :yuuupiii: :yuupii: :bounce:
Grande regresso para a viagem final. Acabe onde acabar, até agora foi uma experiência única.
O elemento que irá ligar as duas realidade é óbvio que será o Desmond, porque não há uma razão aparente para ele estar no avião, além de a Rose não o ter visto por ‘estar a dormir’ yei pois…
Acho que o Jacob encarnar o Saiyd é um bocado rebuscado, mas agora também já vale tudo. Claramente vamos ter uma batalha épica a caminho, e continuamos sem saber o nome do que vocês chama ‘Flocke’ tem de haver uma razão para isso.
Quanto à realidade paralela parece-me óbvio que irão mostrar como mesmo tirando um acontecimento eles vão viver e cruzar-se uns com os outros quase da mesma forma que na ilha… pode-se mudar o futuro, mas tudo acaba por acontecer de uma forma ou de outra. Não foi isso que aconteceu ao Charlie? Por mais que tentassem impedir a morte dele, ela aconteceria na mesma. E por isso o Desmond aqui vai ser a Constante que irá guiar as Variáveis para tudo ir ‘ao lugar’…
:yeahhh1:
Foi fixe o episódio. Conseguem sempre arranjar uma maneira completamente diferente de nos confundir mais, sem explicar quase nada, mas isso já se esperava e ainda temos 16 episódios pela frente.
Tivemos flashforwards, flashbacks, linhas temporais diferentes e agora realidades alternativas? Ok
A teoria do “FSayid” é gira e a do Gato de Schrodinger já explicada em Flashforward também me parece plausível.
Vamos lá ver o que sai daqui. Wait and see.
Tivemos flashforwards, flashbacks, linhas temporais diferentes e agora realidades alternativas?
Parece que já tem designação própria: flash-sideways.
ZB!!!!!! Já??!?! Não tinhamos combinado q esperavas mais um cadito para pores as cronicas de LOST?!?!?! :whistle:
Só devo conseguir ver amanhã.
BUAÀÀÀÀÀÀ
:machinegun:
Pedro, o texto não desaparece! Basta ires procurar um bocadinho mais abaixo.
poderei pressupor que o Jacob terá arranjado aquilo tudo para encarnar no Sayid e assim criar uma frente de combate para derrotar o Flocke?
Fui só eu que reparei ou o Sayid quando ressuscitou proferiu umas palavras com o sotaque mais british. Pode ter sido falha minha pois foi um mero “What happened?”, mas se se confirmar vem corroborar com a tua teoria ZB.
P.S.- e espero bem que sim pois eu odeio a personagem do Sayid.
De resto 1º episódio excelente, o 2º foi mais calmo e talvez menos eficaz do que o primeiro, apesar de terem sido os dois perfeitos.
LOST IS LOST!
:5:
A minha questão é que se o Jacob reencarnou mesmo no Sayid nao iria perguntar o que teria acontecido…
Ou quem reencarnou no Sayid foi o Locke.
Uma saudação enorme a Michael Giacchino que é parte importantissima do sucesso de LOST. Conseguem imaginar LOST sem esta banda sonora???
Continuo confuso em relação à questão do reset ou realidade alternativa. Se a bomba explodiu poderá ter afundado a ilha e modificado o destino de todos. Desmond nunca teria lá ido parar e por isso poderia, devido a qualquer factor da vida, estar naquele avião. O simples facto de a ilha ter deixado de existir pode ter influenciado tudo o resto…
Miguel, se fosse um reset a linha temporal em que eles estão na ilha desapareceria. Mas não. Essa linha temporal continua intacta. Apenas foi criada uma realidade alternativa em que a detonação da bomba de alguma forma afundou a ilha e consequentemente o Desmond nunca foi lá parar e o avião nunca caiu.
Hás-de reparar que não é por acaso que no início do episódio existem dois momentos distintos em que a Juliet detona a bomba. No primeiro, dá-se o clarão e aparece o Jack no avião. No segundo, dá-se o clarão e aparece o olho da Kate e eles estão de volta ao presente, à linha temporal que temos acompanhado desde o início da série. Logo, nunca poderia ser um reset, porque este implicaria apagar a existência da ilha e tudo o que eles viveram nela (o que não acontece).
Food for tought:
http://popwatch.ew.com/2010/02/02/lost-premiere-damon-carlton/
Ler isto ainda me fez doer mais a cabeça
Só para contrariar, fui o único que reparou num erro de casting que se verifica na Estação Cisne, então aquilo era um poço enorme fundo, mas quando se apercebem que a Juliet ainda está viva e o Sawyer vai lá para a tentar salvar já era uma espécie” de rampa até ao fundo !!!
O poço “desapareceu” porque o terreno está a uma cota mais baixa (a entrada do poço ficava mais acima). De qualquer forma, julgo que mesmo assim não faria a profundidade suficiente para o poço. Mas erro de casting não será, pois casting refere-se à representação (em termos de actores). Será um erro de continuidade/cenário.
Não acho isso muito significativo. A Kate também estava ao pé do Jack e do Sawyer quando a bomba explodiu em 1977 e em 2007 estava em cima duma árvore.
Hum, ninguém comentou o facto do Richard conhecer o Man in Black.
O pormenor das correntes, seria ele prisioneiro ou escravo no barco Black Rock?
O pormenor das correntes, seria ele prisioneiro ou escravo no barco Black Rock?
É o que eu estou a imaginar também, apesar de supostamente o Black Rock transportar escravos de África. Ora, o Richard não é de raça negra, logo provavelmente estaria acorrentado por outras razões.
Hum… Foi giro.
Bem…. O que gostei menos foi precisamente o que alguns já elogiaram. A cena do avião… E porque não gostei lá muito? Onde está o Walt? Onde estão todos aqueles que iam na parte de trás do avião (Eko, etc…)? Bem, penso que tudo poderia estar melhor arranjando nesse aspecto… Mas também compreendo que participações especiais são dispendiosas….
De resto, fiquei absolutamente intrigado com algo que ainda ninguém referiu. Então o MiB agora diz que quer… VOLTAR PARA CASA??? :whhhattt:
O que ele e o Jacob são afinal? Aliens? Vem uma nave no fim que os leva de volta? :stop9: Ou será menos rebuscado, e a casa é o templo? :rolleyes1:
Bem pelos vistos o Richard era um prisioneiro qualquer do Black Rock. Dai os do templo terem aquele ar de piratas das caraíbas, e o Richard embora do mesmo lado, tenha ficado de fora do templo. Espero que não tenha morrido, é um dos meus preferidos!
A cena do avião… E porque não gostei lá muito? Onde está o Walt? Onde estão todos aqueles que iam na parte de trás do avião (Eko, etc…)?
Isto ainda é só o início da temporada. De qualquer modo, se as coisas mudaram (a Shannon também não está lá, simplesmente porque não quis vir embora) é normal esses não estarem aí. Basta os pais do Walt não se terem divorciado (ou a mãe não ter morrido) para ele não estar (naquele momento) no avião. Com o Eko e os restantes é a mesma coisa.
É como o Maciel disse. Tenham em mente que isto não era uma reconstituição do voo da primeira temporada. É uma outra versão em que alguns dos elementos estavam lá e outros não por qualquer razão.
As mudanças vêem desde os anos 70… Muita coisa mudou, é normal que alguns dos passageiros do voo da linha temporal principal não lá estejam…
É impressão minha, ou o Matthew Fox esteve fenomenal durante o episódio?
Será que é este ano que é nomeado a emmy?
Esteve bem e, se dependesse de mim, sim. Aliás, ele devia era ter sido nomeado pela sua prestação no “Through The Looking Glass”.
Incrível… Que começo deste fim…
Sem palvras, na review focas tudo o que foi deste primeiro (duplo) episódio. As duas realidades… não arrisco comentar, é ver, porque o que vai sair daqui não dá para adivinhar xD
No final quando o Sayid ressuscitou, era engraçado ele ter dito ‘Did I fall a sleep?’
:5:
:5:
Se me puderem indicar alguma coisa que supere esta série… Sem palavras!
Alguém me sabe explicar porque é que a juliet disse “it worked” como é que ela sabe que voltaram atrás no tempo e que o avião não caiu?
Não há nada para explicar. Ainda não se sabe a razão.
Porque ela morreu. Provavelmente deus disse-lhe.
A tua teoria só tem uma falha. Ela ia dizer-lhe isso antes de morrer. Não tinha como o saber.
Ora bem visto! Claro que estava a brincar, mas pronto.
Falando a sério, se calhar foi porque ela se lembra das duas realidades. Ou seja, nós vimos a cena dela duas vezes. Uma antes do olho da Kate e outra antes da cara do Jack.
Apenas pelas cenas apresentadas faz sentido que o Jack de alguma forma seja um ponto comum entre as duas linhas, mas não creio que faça sentido para mais alguém. Ainda assim só faz sentido se houver alguma intervenção divina para que ele se lembre. A própria teoria das linhas paralelas é destruída se o Jack por ventura se lembra da vida até à explosão da escotilha. Não faz sentido a Juliet lembrar-se. Se bem que poderemos teorizar que ela naquela altura já estava num limbo entre a vida e a morte. Quanto ao Sayid, a teoria mais rápida seria sim, que Jacob se tornou no Iraniano, mas mais uma vez não faz sentido. Teria de ser um némesis do Locke! E dos vivos o único que ainda existe é o Jack!
Enfim… estou de acordo sim que o Jack é a formula e segredo de tudo, tal como disse o Stephan King tudo começou com o Jack e tudo acabará como ele, mas até chegarmos ao fim (no dia do meu aniversário de casamento) é tudo conjecturas.
Claro que são tudo conjecturas. O interesse disto é cada um imaginar e teorizar acerca do que se passa. Se se soubesse o que se iria passar perdia a piada (daí chamarem-se spoilers – estragar – a esse tipo de informação). Quanto aos teus “não faz sentido”, só faziam sentido se já soubesses o que se passa. Como é que podes dizer que não faz sentido a Juliet lembrar-se se não sabes a razão porque isso aconteceu?
A própria teoria das linhas paralelas é destruída se o Jack porventura se lembra da vida até à explosão da escotilha.
E foste buscar isso onde? Os próprios criadores da série já confirmaram a linha paralela e como são eles que fazem as regras, se quiserem que o Jack se lembre, ele lembra-se.
Eu acho que a única explicação para a Juliet saber que aquilo resultou é mesmo essa. Ela “esteve” nos dois momentos. Tendo em conta que eles foram atrás no tempo, devem ser uma espécie de caso especial e, como tal, lembram-se de acontecimentos da outra realidade.
Como é que podes dizer que não faz sentido a Juliet lembrar-se se não sabes a razão porque isso aconteceu?
Qd estas a conjecturar sobre algo tens de partir de certos princípios. Como a Lili Caneças refere se estar vivo é o contrário de estar morte e se a pergunta do Sawyer ao Miles é saber o que é que ela lhe queria dizer de tão importante e ela responde que Funcionou, eu parto do principio que há uma gralha porque nessa altura não tinha morrido, logo não deveria ou poderia saber. Agora claro está, ela poderá não estar a responder, embora o Miles refira que era aquilo que ela queria dizer antes de morrer. Portanto não me faz sentido.
A própria teoria das linhas paralelas é destruída se o Jack porventura se lembra da vida até à explosão da escotilha.
E foste buscar isso onde? Os próprios criadores da série já confirmaram a linha paralela e como são eles que fazem as regras, se quiserem que o Jack se lembre, ele lembra-se.
Ah bom. Então para quê discutir e tentar tirar ilações se são eles que fazem as regras e é sim ou sopas conforme lhes der na gana (o que é verdade) escuso de conjecturar (sendo verdade ou não, eu posso teorizar sobre isso). Para além do mais eu disse que as linhas paralelas não existiam? O que eu disse é que a teoria das linhas paralelas não permite que o Jack se recorde do passado, porque para aquele Jack, a ilha não é passado…. A ilha puramente não existe no seu passado, presente ou futuro. Isto é tipo os Sliders… se ele se recordar não pode ser paralelo, é outra coisa… paralelo nestes termos PARA MIM, é trabalhar e percorrer em simultâneo, ou seja uma linha alternativa que não permite que o Jack ou qualquer um tenha acesso a memórias de alguém (Jack ilha) que nem sequer é ele. A não ser claro está… que esteja noutro plano existencial, coisa que a Juliet não estava qd quis falar ao Sawyer.
O problema é estares a partir deste princípio: nessa altura não tinha morrido, logo não deveria ou poderia saber. Mas porque razão é que ela apenas poderia saber quando morreu? Tal como tu próprio dizes, ela já sabia quando ainda estava viva; o Miles serviu apenas para terminar a mensagem que tinha ficado incompleta. Mas porque é que há-de ser uma gralha ela saber quando ainda está viva? Ao dizeres que é uma gralha, tu não estás a conjecturar, estás a afirmar. E como não tens os factos todos fazer tais afirmações, isso “não tem sentido”. Estás-te a esquecer que o Desmond, aquando da implosão da hatch, também ficou com uma condição que lhe permitia saber coisas que os outros não conseguiam saber. Se a Juliet esteve numa situação parecida, porque razão é que não lhe pode ter acontecido algo que lhe permita saber que a explosão criou uma linha temporal alternativa?
O que eu disse é que a teoria das linhas paralelas não permite que o Jack se recorde do passado, porque para aquele Jack, a ilha não é passado….
Se há coisa que aprendi nesta série é que quando se trata de física, as questões não são assim tão lineares como isso que tu escreves. Ah e tal, a teoria das linhas paralelas não permite… Não permite até aparecer em jogo uma variável que o permita. Quem te diz a ti que a consciência do Jack não possa ter sido dividida em duas e está a viver duas realidades distintas? Toda esta temática, no mundo real, é especulativa. Vires dizer que uma realidade paralela tem de ser assim e assado, não faz sentido porque não há provas empíricas de isso seja mesmo assim. E o que não faltam são teorias e opiniões distintas em que eles se podem estar a basear para escrever este elemento da série.
Se a Juliet esteve numa situação parecida, porque razão é que não lhe pode ter acontecido algo que lhe permita saber que a explosão criou uma linha temporal alternativa?
Estou a especular. Se eu não sei a resposta e apenas posso supor, então suponho… assim: sendo uma gralha. É uma conjectura, estou a partir do pressuposto que morreu e não podia saber. É a minha teoria, como há-de vir um qualquer com a teoria de que ela já estava num plano astral diferente, ou como tu estás a explicar e bem que o Desmond teve uma condição semelhante. Não quer isso dizer que ou outra estão certas, logo conjecturas. Portanto eu posso partir do pressuposto que é uma gralha.
. Ah e tal, a teoria das linhas paralelas não permite… Não permite até aparecer em jogo uma variável que o permita. Quem te diz a ti que a consciência do Jack não possa ter sido dividida em duas e está a viver duas realidades distintas? Toda esta temática, no mundo real, é especulativa. Vires dizer que uma realidade paralela tem de ser assim e assado, não faz sentido porque não há provas empíricas de isso seja mesmo assim.
A mim ninguem me diz nada. Ainda não me foi apresentado nada por isso é que faço conjecturas sobre aquilo que conheço. Ou seja, neste momento não é possível, não há essa variável, logo eu estou a racionalizar sobre aquilo que conheço. Portanto em exercicio meramente racional faz todo o sentido que eu teorize sobre aquilo que acho certo. Tal como no artigo sobre as explicações deste episódio, Leibniz também teoriza sobre o principio do bem e do melhor, que há varios mundos, mas este é o mais perfeito logo é o que existe (que eu já tinha estudado no meu 12º ano). E há provas empiricas? Não. Então como se estuda algo assim? A partir dos seus próprios pressupostos. Eu parto dos pressupostos das linhas de tempo paralelas, não de uma possível variável!
É óbvio uma coisa:
A Juliet não estava no seu estado normal. Não esquecer que a primeira coisa que ela disse quando viu o Sawyer foi que eles deviam… tomar um café. Ora, o mais provável é que ela tenha ficado num estado igual ou parecido com o do Desmond, e por isso mesmo sabia que deu certo…
Este pequeno pormenor, da Juliet dizer que deu certo, não foi colocado por acaso. Se não tivesse interesse nenhum para a série, ela simplesmente tinha morrido e desaparecido do mapa. Mas não, perdeu-se tempo a salva-la, e depois a falar com ela no além, apenas para ela dizer que funcionou…
Acrescento… Uma das cenas mais fortes e emocionantes do Lost tinha sido precisamente a despedida entre o Sawyer e Juliet. Só um motivo muito forte faria criar-se uma segunda despedida entre os dois, o que resulta claramente numa menor importância para a outra cena que tinha sido marcante.
De resto vão ver que eles ainda vão dividir um café, talvez na realidade paralela.
Epah, odeio isto, estou toda baralhada! Mas adorei as vossas teorias. Agora vou só ali ver se consigo fechar a boca…
Que saudades destas discussões!!!
Só LOST é capaz disto.
Acabei de ver os dois eps e estou.em pulgas para q chegue o próximo.
Gosto da teoria das duas realidades tipo o gato de Schrodinger como já foi dito. Estou inclinado para essa ideia das duas realidades. Sempre pensei q o Jacob ía reencarnar no Sayid mas a pergunta q ele faz qd acorda deixa-me na dúvida.
Muito bom!!!
Venha o próximo!!!
Não sei se já repararam…
Não sendo nada de novo, o tubarão que ao inicio aparece perto da grande estátua (quando a ilha está debaixo de água), tem na cauda do símbolo da DHARMA
E finalmente fica explicada a relação do Ben com os outros.
A cura para o ferimento só pode ter vindo da fonte.
E a manutenção da idade do Richard.
ainda vale a pena dizer algo? já foi tudo dito..
excelente episódio, novamente as cenas entre o Sawyer e a Juliet foram de uma carga dramática muito forte e bem interpretada.
muito boa a ideia de duas realidades.
estou curioso para saber qual sera a ligação entre as 2 (isto se houver) parece-me que o Jack ira ter um papel preponderante, tal como o Desmond, e este para onde tera ido??
para mim a Juliet no instante da explosão teve a sua mente dividida em 2, daí saber o que se tinha passado na outra realidade.
as cenas entre Ben e Locke são sempre poderosas e aqui foram mais umas, Ben sentiu-se traído, talvez se tente vingar.
para onde tentará ir o FLocke? não me parece que o templo seja a sua casa, talvez esteja lá algo que ele precise para atingir o seu objectivo.
afinal o que é que estava na cabana? sabemos que o MIB não era, sera algo que o Jacob ou os dos templo estavam a proteger do MIB?
o Jacob deverá ter encarnado no Sayid, talvez seja a unica forma de combater o MIB, talvez precisassem os 2 de forma humana, quando eles falam que se o Sayid morrer tudo está perdido, devem se estar a referir a que se o Saiyd morrer mesmo o Jacob não o poderia encarnar, logo não havia ninguém para combater o MIB..
enfim, como sempre mais perguntas do que respostas, como Lost nos habituou.
:5:
outra questão que me lembrei.
no episódio em que o Ben liberta o smokey (acho que na 5ª), ficamos com a sensação de que o Ben o controla, o proprio Ben tambem pensa assim, mas pelos vistos não, talvez o MIB estivesse apenas a dar a falsa ideia ao Ben de que ele estava no controlo.. :wtf:
Realidade alternativa
weee, os gajos do Lost andam a ler os meus comentários. Royalties, quero royalties. ;D Agora a sério, é uma ideia interessante, e esta realidade alternativa foi a minha parte favorita da estreia mas tenho uma questão fundamental: se é realidade alternativa, então o momento de quebra não aconteceu no avião, mas sim antes, pois na realidade A que conhecemos o Desmond não estava no avião e a Shannon estava. Resta saber se esse momento em que se deu a divisão de realidades irá ser explicado.
Resta saber se a determinada altura ambas as linhas se cruzarão – e, caso isso aconteça, que efeito resultará dessa junção – ou se ambas as linhas continuarão separadas até ao fim dando-nos duas opções de finalizar a série.
Espero que não deixem a resolução para o final pois já o fizeram na S5 e, para a mim, foi um dos problemas dessa temporada.
Jack (Matthew Fox) será o ponto em comum entre as duas linhas temporais e que de alguma forma este Jack alternativo terá, apesar de ainda latentes, memórias do que se passou até à explosão
Sim, sim, a conversa dele com o Desmond no avião deu a entender isso, e o facto do corpo do pai ter, misteriosamente, desaparecido, é uma pista óbvia.
Ah, e uma dúvida – os “mortos” (Charlie, Artzt, Frogurt, etc…) estavam mesmo lá? Quando o Jack regressa ao seu lugar e não vê o desmond, fiquei com a sensação que foi uma pista que indica que, quem não estava no avião inicialmente e/ou quem morreu também não estaria verdadeiramente no avião nesta realidade alternativa. Ou talvez não, não sei…
Flocke.
LOLOLOL. Interessante a cena, aliás, a parte que mais gostei do final da S5 foi a questão do Jacob.
Sinceramente, a parte que não me agradou nada, mas mesmo nada, foi a história do templo e dos outros outros outros. Já perdi a conta a quantos grupos de outros há no raio da ilha. Fogo, para ilha deserta esta está pejada de pessoas!!! Arrastas uma pedra e salta mais um, atrás de uma cabana há outro grupo! Chega, basta! Já têm tantos mistérios e tantas personagens, para quê inventarem mais? Não gostei.
E, já agora, relativamente à mesma questão…
A Cindy e os miúdos estão de regresso, apesar de ainda continuarmos a não saber nada do que lhes aconteceu desde que foram levados pelos Outros (especialmente saber o que lhes aconteceu durante os saltos no tempo visto os Outros não saltarem e eles, como elementos do voo, também deveriam ter saltado tal como o resto dos passageiros que acompanhámos na temporada passada).
Mas afinal que “outros” é que raptaram a Cindy e os miúdos? Não era suposto ter sido os “outros” do Ben? Estes outros fazem parte dos outros do Ben? Se sim, onde é que andaram até agora?
Tanta personagem interessante para ressuscitar, e tinham de trazer o Frogurt? O Frogurt? :suicide2:
Boa review ZB, aliás como sempre! :verycool:
(e já agora… ufa, ler cinquenta e tal comentários não é brincadeira nenhuma)
se é realidade alternativa, então o momento de quebra não aconteceu no avião, mas sim antes, pois na realidade A que conhecemos o Desmond não estava no avião e a Shannon estava.
Eu julgo que terá sido no momento da explosão, em 1977. O rebentar da bomba tem duas consequências (e como referi antes, no início do episódio há duas cenas da explosão que indicam essa mesma divisão): envia-os de volta para 2007 na linha temporal que nós conhecíamos e cria uma nova em que a ilha, de alguma forma (consequência da explosão, provavelmente), ter-se-á afundado, logo o Desmond nunca lá terá ido parar, e as vidas dos outros terão mudado, ou não (não quer dizer que todos tenham vidas diferentes).
Ah, e uma dúvida – os “mortos” (Charlie, Artzt, Frogurt, etc…) estavam mesmo lá? Quando o Jack regressa ao seu lugar e não vê o desmond, fiquei com a sensação que foi uma pista que indica que, quem não estava no avião inicialmente e/ou quem morreu também não estaria verdadeiramente no avião nesta realidade alternativa. Ou talvez não, não sei…
Eu acho que estavam mesmo lá. Porém, para terem focado essa questão do Desmond se ter ausentado é porque a mesma deve ser realmente pertinente. Resta saber porquê em concreto.
Mas afinal que “outros” é que raptaram a Cindy e os miúdos? Não era suposto ter sido os “outros” do Ben? Estes outros fazem parte dos outros do Ben? Se sim, onde é que andaram até agora?
Estes Outros são os mesmos. Houve algumas referências nas temporadas anteriores, sobretudo do Richard, de que quando eles abandonaram as barracas no final da season 3, um grupo (o do Richard e mais virado para a porrada) foi para um lado e o outro (que era composto mais por mulheres e crianças) foi para o Templo. Se te recordares, quando a Rousseau e o Karl morrem eles vão a caminho de ir ter com esse grupo que foi para o Templo (o Ben até lhes dá um mapa).
Estes Outros são os mesmos. Houve algumas referências nas temporadas anteriores, sobretudo do Richard, de que quando eles abandonaram as barracas no final da season 3, um grupo (o do Richard e mais virado para a porrada) foi para um lado e o outro (que era composto mais por mulheres e crianças) foi para o Templo. Se te recordares, quando a Rousseau e o Karl morrem eles vão a caminho de ir ter com esse grupo que foi para o Templo (o Ben até lhes dá um mapa).
Já não me lembrava disso. Thanks.
De qualquer maneira, continuo a achar que são grupos a mais.
Como é que os Outros poderiam ser tão ameaçadores para o pessoal da Dharma (que eram bastantes) se não fossem em grande número? Além disso, sabe-se que eles, ao longo dos tempos, foram assimilando para as suas hostes pessoas que iam aparecendo na ilha. Imaginar que eles seriam só seis ou sete é que não faz muito sentido.
Bem que grande grande regresso (e que saudades tinha). Ja vi o episódio ha uns dias mas ainda não consegui fundamentar uma opiniao. Ainda estou sem palavras…talvez comente na próxima semana :verycool:
:5:
Gostei do episódio mas esperava um pouco mais. Achei brilhante a cena inicial da Kate “surda”, apesar de não ser nada de novo estava muito bem feita.
Agora conseguirem 4pessoas e uma carrinha retirar uma mulher dos escombros em pouco minutos, foi obra deviam ir para o Haiti!
Achei os efeitos do smoke um bocado manhosos, mas pronto, não é por aí.
Outra coisa que não percebo muito bem, é como continuam a aparecer sempre pessoas novas na ilha, e neste caso um palácio, sem nunca ninguém ter dado por elas. Afinal de contas já estão na ilha a alguma tempo e já a devem conhecer bem.
como continuam a aparecer sempre pessoas novas na ilha, e neste caso um palácio, sem nunca ninguém ter dado por elas.
É uma ilha misteriosa… :wink1:
Agora conseguirem 4pessoas e uma carrinha retirar uma mulher dos escombros em pouco minutos, foi obra deviam ir para o Haiti!
Errr, há quem ache defeitos em tudo… Era uma viga. Uma. Não cinco toneladas de tijolo e cimento…
Outra coisa que não percebo muito bem, é como continuam a aparecer sempre pessoas novas na ilha, e neste caso um palácio, sem nunca ninguém ter dado por elas.
Como eu disse à syrin, estas pessoas sempre existiram. Apenas não tinham tido destaque.
Afinal de contas já estão na ilha a alguma tempo e já a devem conhecer bem.
Ou não. Exemplo disso, é o facto de nunca terem estado no Templo e apenas numa zona exterior ao mesmo.
Além disso:
1. Eles estão há pouco mais de 100 dias passados na ilha.
2. Já se viu por diversas vezes (e talvez a melhor perspectiva seja a do plano em que vemos o despenhar do avião do ponto de vista dos Outros, no primeiro episódio da season 3) que a ilha é enorme.
3. Estando num local em que um fumo negro (coisa muito comum em qualquer lugar do mundo) mata pessoas na floresta, em que pessoas são raptadas, etc, etc, seria um pouco imprudente andar a explorar a mesma.
4. Mesmo o Sawyer e os outros que estiveram três anos em 1977 estavam limitados por causa da ameaça que eram os Outros.
Não sou de andar à procura de defeitos quando vejo uma série. Desde que sejam 40minutos de bom entretenimento tudo bem. E Lost consegue isso, é sem dúvida uma grande série mas não é imune a criticas.
Por exemplo, a não ser que a ilha ande constantemente a mudar de sítio, acho muito estranho não estar identificada e localizada no mapa, uma vez que parece estar sobre uma rota aérea. Hmmm bem como o facto de quando eles estiveram no passado, ser visível o tráfego de submarinos de um lado para o outro, o que numa altura de guerra fria(1977) não me parece que não fosse notado.
Mas enfim como disse o syrin, é uma ilha misteriosa e estas pequenas coisas não põem em causa,o facto de ser uma das melhores séries de sempre.
A syrin, A. I’m a girl!
Se não fosse não tinha começado a reclamar do Sawyer estar com uma barriguinha pouco sexy. :s
Lol sorry! nem reparei!
Well, lamento discordar de ti Syrin. Um gajo também o poderia afirmar! :wink1: (I’m sorry… I could’t help it! A culpa foi do teu “se não fosse…”
Mas alguém disse que a série é imune a críticas? Apenas há que ter em conta se aquilo que se está a criticar é mesmo passível de ser criticado. E algumas das tuas críticas não têm fundamento.
Como isto: Por exemplo, a não ser que a ilha ande constantemente a mudar de sítio, acho muito estranho não estar identificada e localizada no mapa, uma vez que parece estar sobre uma rota aérea. . Isto diz-me claramente que não segues a série assim com tanta atenção como isso, o que não tem importância claro, excepto quando te propões a criticar aspectos que são facilmente rebatíveis caso se preste atenção à história.
Sim até tens razão, peguei mais a sério nesta série a partir da quarta temporada, embora também tenha visto as outras mas mais a “correr”. Mas continuo a dizer, que acho extremamente inconcebível uma ilha com tanta actividade humana e pelos vistos à tanto tempo, não ser pelos menos mais conhecida. Mas já agora qual é a justificação para não existir qualquer conhecimento duma ilha, que como disses-te não é assim tão pequena, e estando nós numa era de globalização? Parece-me demasiado ficcional uma ilha desaparecer dum lado para o outro e ninguém reparar.
Em tom de brincadeira, se calhar o tsunami de sumatra foi provocado quando a ilha do Lost desapareceu,visto que o deslocamento duma ilha daquelas deve causar umas onditas :yuuupiii:
Assim só por acaso ninguém tem pena do Locke? Fiquei de repente tão triste…
Eu fiquei.
Desde que chegou à ilha que o Locke pensava que era especial e o destino dele era muito importante, mas acabou por morrer sem compreender o porquê, o porquê do Ben o matar, o porquê de estar sempre a ser traido, o porque de não poder concretizar o seu destino tão especial…
(apesar de achar essa mania que era the special one um pouco irritante não deixa de ser triste)
É mesmo triste! Depois de tudo o que sofreu, finalmente tinha um propósito e morrer assim… Não consigo compreender… e só me faz ter pena dele…
WTF? WTF? Isto é muito mau :suicide1:
Estava agora a acompanhar a estreia do 2ºparte do LA X na FOX e eles cometeram um erro enorme…e nada justificável mesmo. Trocaram a ordem das cenas. Eu que já tinha visto o episódio duas vezes e já sabia a ordem das cenas estranhei logo. Iniciaram o 2ºepisódio na altura em que estão a pôr o Sayid numa maca para o transportar para o templo (ao menos isso ta bem lol) e logo após a troca de olhares entre o Jack e o Sawyer em vez de passar para a cena da realidade alternativa (em que o Jack é chamada á “recepçao” para lhe dizerem que perderam o pai) continua na cena em que eles chegam ao templo, dando a impressão de que era já a uns passos de distância desde a carrinha. Depois dos novos outros baterem no Jack aparece o main title do Lost e logo a seguir a cena em que a Kate pede ao marshall para ir á casa de banho e consegue assim fugir. Depois sim somos presenteados com a cena em que eles veem o templo pela primeira vez e depois voltamos á realidade alternativa em que o Jack é chamado á recepção e vemos a Kate e o Marshall na fila, ou seja, esta cena passou depois da fuga dela. Estamos perante um flashback? lol Enfim…ridiculo
Ups sorry ZB, isto supostamente conta como spoilers do episódio. Esqueci-me de colocar o aviso :what:
RS, isso não é spoiler. :cool7:
O LOST NÃO PODE DEIXAR DE RESPONDER QUE:
A EQUAÇÃO DE VALENTINE
PORQUE VOLTARAM NO TEMPO, E O TEMPO NORMAL QUE FICARAM OS DEMAIS
QUAL O SEGREDO DO FILHO DO MICHAEL
PORQUE AQUELA VELHA SABE TANTO DE COMO POR AS PESSOAS NA ILHA COM PENDULO
QUEM É BEN
QUEM É JACOB
QUEM É RICHARD
O QUE QUER DIZER A ESTATUA
O QUE É A FUMAÇA
O QUE FAZ LÁ UM URSO POLAR
ONDE FICA A ILHA
PORQUE AQUELE BOTAO TINHA QUER SER REALMENTE APERTADO
O ESTUDO DO FISICO
DESMOND, PORQUE ELE É ICOGNITA NO TEMPO
RODRIGO SANTORO?
A LOIRINHA QUE ERA NAMORADA DO FISICO AFINAL PQ ELA MORREU
AQUELE NEGAO QUE SEMPRE VOLTAVA DEPOIS DE MORRE< ATE QUE ERA TRAFICANTE
A FRANCESA
SERA QUE DA PRA TUDO ISTO?
Metade dessas perguntas já foram respondidas directamente e indirectamente, outras são irrelevantes e outras não se percebe onde está a questão.
A do Rodrigo Santoro é fácil de responder. Morreu porque é péssimo actor.
LOL!! Por acaso é bem verdade.
O LB disse tudo.